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(IAR-Noticias)
20-Jun-05
 CX36,
Radio Centenario de Montevideo
Angeles: Buenos días James Petras
Petras: Buenos días Ángeles. Aquí estamos con un verano un
poco húmedo pero con buen tiempo.
Ángeles: Hay muchos temas pero uno que sobresale tiene que
ver con la noticia que se conoció en estas últimas horas,
sobre que el G8, el grupo de los países ricos, aprobó
perdonar la deuda externa de los países más pobres y hay
una lista como de once países o más. ¿Qué quiere decir
eso, qué implica?
Petras: Bueno, primero, las condiciones para perdonar la
deuda.
No es simplemente que son países con mucha deuda y que son
pobres: la primera condición, que la dijo Bush
explícitamente, es que son gobiernos que aceptan el libre
comercio, el libre mercado, las privatizaciones, la
apertura de sus mercados a la penetración de las
multinacionales. Y eso en una forma es que lo que ganan
por la baja, la eliminación de la deuda, lo van a perder
por la dominación que van a entregar de los recursos y la
entrada en los mercados del gran capital.
Entonces no es exactamente una oferta generosa; es una
oferta con una forma de condicionar los países para que
siempre queden controlados y dentro de eso van a acumular
nuevas deudas.
Ángeles: Claro, no se salvan entonces...
Petras:
No, no con este condicionamiento. No es un paso adelante
como dijo Evo Morales y no es porque ya pagaron la deuda
varias veces. No es tan simple como eso. Es el presente y
el futuro que están poniendo en peligro. Es como ofrecer
alguna concesión con una mano y retomarla con la otra.
Ángeles: Ya que lo nombra a Evo Morales ¿cómo vio la
salida entre comillas de Bolivia?
Petras: Es una farsa. El primer arreglo de Evo en el 2003
cuando vuelve de Europa, en el último momento durante la
insurrección, exige aceptar a Mesa como un presidente
temporal que queda 23 meses. Es como invitar a alguien a
la casa y que se quede dos años y pico. Entonces Evo
repite esta vez la misma cosa. Durante las grandes
movilizaciones que él está frenando siempre con sus
políticas, denunciando la nacionalización del petróleo y
últimamente cuando lo sobrepasaron sus propias bases da un
pequeño viraje y después vuelve a su política común que es
simplemente olvidarse de la nacionalización, pensar en las
elecciones futuras y todo lo demás. Y aceptar a Rodríguez.
El señor Rodríguez es exactamente el clon de Mesa. Un
caballero blanquito, más blanquito que Tony Blair el
inglés, educado en Harvard como todos los demás oligarcas,
que va a repetir la misma cosa.
Siempre busca tregua (Evo Morales) para desmovilizar a la
gente. Lo que va a ser irónico en todo eso es que Morales
va a caer entre las dos sillas porque la derecha lo odia
simplemente por ser indio y dirigente de un movimiento y
cada vez más los activistas, las bases, están hartos con
su política de conciliación.
 Y quiero decir una cosa: la izquierda en general, habla de
la derrota de la ultraderecha; imagino que en eso incluyen
a la embajada norteamericana. Pero es falso. Los Estados
Unidos estaban jugando a dos cartas: o la derecha con Vaca
y la segunda opción era con Rodríguez. Lo que ellos
querían era paralizar la movilización, dividir al
movimiento.
Entonces Morales tenía respaldo en la embajada
norteamericana que representa a la ultraderecha, sectores
capitalistas de La Paz, e incluso sectores en Santa Cruz,
más el Parlamento corrupto con Vaca y los demás que
aceptaron temporalmente la subida al poder de Rodríguez
porque todos entendían que era obligatorio, necesario,
paralizar las movilizaciones.
Y otra vez digo doble farsa, porque es una repetición
exacta de lo que hizo Morales en octubre de 2003: ofrecer
al movimiento de masas a un burgués neoliberal, paralizar
las movilizaciones, dividir el movimiento y crear las
condiciones para el retorno de la derecha. Las primeras
encuestas por las elecciones anunciadas ponen al señor
Morales en el cuarto puesto, después de Mesa y otros
candidatos. Y obviamente no es tan mala su posición porque
es una encuesta de cuatro ciudades y él tiene más apoyo en
el campo, pero sí es una baja en relación con lo que él
esperaba y lo que él está jugando.
Ángeles: La junta de Vecinos y la Central Obrera Regional
están diciendo que no van a detener las movilizaciones...
Petras: Bueno, la última noticia es que Mamani en la
Federación de Juntas, en el Alto, tenga conversaciones con
Rodríguez y aceptara una tregua temporal por lo menos. Y
eso es un problema para los militantes y los
revolucionarios porque la división que fomenta Morales
obviamente tiene un impacto sobre la gente que está
agotada de las huelgas y las movilizaciones, tiene un
efecto dominó porque Morales tiene una cosa que no tiene
la derecha burguesa: tiene masa, tiene apoyo, y con el
verticalismo de su organización fomenta dentro del
movimiento de masas, discrepancias y divisiones. Y mucha
gente combativa no quiere enfrentarse con las bases de
Morales en este momento por lo menos.
Creo que esa es la situación, yo creo que el efecto que
tenía Morales en el 2003 va a ser lo mismo hasta un punto
porque yo creo que la gente ha aprendido bastante de las
treguas de Morales del 2003, son mucho más cautos y creo
que van a presionar mucho más para que Rodríguez tome una
definición sobre el petróleo. Lo que es indicativo hasta
ahora, es que Rodríguez no declaró a favor de las
principales reivindicaciones: la nacionalización de
petróleo y gas y sobre la Asamblea Constituyente, sólo
llama por nuevas elecciones por el viejo Parlamento
burgués. Sobre lo demás dice que está abierto al diálogo,
que es el mismo violín que tocaba el señor Mesa.
Ángeles: Pide que le den tiempo. ¿Cómo juega el tiempo en
esta situación en que está el pueblo boliviano? Acá en
Uruguay el viernes el embajador de Estados Unidos llamó a
una falsa conferencia de prensa a la que invitó a 4
diarios y a nadie más, para decir que había que firmar
rápido el tratado de inversiones porque ya había pasado
demasiado tiempo y que este era el momento de subirse al
ómnibus o si no, seguir caminando. ¿Cómo juega el tiempo
para los pueblos?
Petras: Bueno, depende. En el caso de Bolivia el tiempo
marcha contra el pueblo porque el pueblo estaba al máximo
de la tensión y la movilización y cualquier postergación
va a debilitar la capacidad de sostener la lucha.
En el caso de Uruguay es diferente porque poco a poco la
gente está tomando cuenta de que el gobierno de Astori y
Vázquez no está marchando según sus políticas de
reivindicaciones. Entonces el embajador norteamericano
quiere que el gobierno realice lo más rápido posible,
mientras tiene el máximo de apoyo, las medidas más
dolorosas y más antipopulares, antes que el gobierno
empiece a sentir las presiones, las huelgas y las luchas
que son inevitables.
En este sentido creo que el embajador muy realista
entiende la dinámica de la política neoliberal, que es
tomar decisiones rápido para que se puedan llamar
irreversibles y después si el pueblo protesta, ya están
desvinculadas las reivindicaciones locales con el acuerdo
de inversiones.
Para ellos es estratégico, es una propuesta que obviamente
va a beneficiar los intereses norteamericanos y tienen
mucha prisa para recibir buen tratamiento y por eso creo
que el momento propicio de que Tabaré todavía tiene este
efecto de santo, de progresista, tiene el respaldo de los
muy ex ex ex guerrilleros Mujica y los demás, Huidobro, y
es el momento porque más adelante quien sabe, bajo las
presiones de las bases del MPP y otro, pueden tratar de
renegociar alguna parte del pacto de inversiones que es
puramente negativo. Pero eso implica también algunas
divisiones en el Frente. Mientras ahora toda la izquierda
del Frente todavía está en el Frente, más adelante, si
postergan el acuerdo, puede ya provocar algunas
divisiones. Ahora tiene a todos adentro y adentro no se
puede hacer nada con la verticalidad y autoritarismo de
Astori. Creo que ese es el problema del tiempo Ángeles.
Para ellos aquí el tiempo es actuar con muchísima prisa.
Ángeles: Por otro lado, Estados Unidos está buscando
asentarse con mucha más firmeza en América Latina.
Estábamos leyendo que Paraguay le dio inmunidad a las
tropas de EEUU, que dicen fue una decisión sorpresiva del
gobierno de Asunción y que es el mismo acuerdo que
Argentina y Brasil le habían rechazado, no querían darle
ese privilegio. El FBI, a cambio, lo va a ayudar en la
seguridad interna a Paraguay. EEUU viene asentándose con
todo en América Latina.
Petras: Sí, pero mientras tanto sufren una derrota
diplomática en la OEA donde tratan de forzar un nuevo
reglamento que le permite a Estados Unidos juzgar a los
gobiernos sobre las medidas prácticas que toman. Esa era
una medida dirigida contra Venezuela, contra Chávez, era
una forma de implicar a América Latina en su política de
desestabilización, de tratar de intervenir en Venezuela.
Pero como los criterios eran tan brutos, tan groseros,
como implicaba que cualquier gobierno en América Latina
que tomaba cualquier medida podría ser acusado a partir de
la OEA de ser medida antidemocrática, es decir que Estados
Unidos no aceptaba simplemente un gobierno elegido sino
que estaba cuestionando la manera de tomar decisiones. Eso
obviamente era una red tan grande que los gobiernos
latinoamericanos tenían que rechazarlo, hasta incluso
Colombia, Brasil y otros gobiernos neoliberales.
Entonces tenía un efecto boomerang. El señor Noriega,
cuando rechazaron la medida, cambió al color de ketchup,
una salsa de tomate, por la bronca. Pequeño infarto. Y
cuando la señorita Rice empezó a hablar sobre la necesidad
de normas democráticas, este discurso gaseoso de mal olor,
dejó a todos espantados porque es el país que ha
organizado torturas en todas partes del mundo, que está
masacrando pueblos y tiene una Ley Patriótica muy
autoritaria que nos amenaza, ¿qué autoridad tiene este
país de decir que nosotros establecemos normas para
evaluar los gobiernos? No, era demasiado bruto. Entonces
ningún gobierno de América Latina podría volver a su país
y su gobernantes decir «yo voté en favor de que los
masacradores busquen un gobierno democrático popular en
Venezuela».
Ángeles: ¿Hay algo más que quieras decirnos?
Petras: Sí, quería preguntar la reacción de los sindicatos
y las bases frente a la declaración de Astori de que a
partir de la carta con el Fondo Monetario tiene que
postergar muchas reivindicaciones populares. ¿La gente
entiende, recibió ese mensaje? ¿Y cómo reaccionan los
sindicatos, el PIT-CNT, los sectores supuestamente
intelectuales que leen Brecha y los demás? ¿Cómo
reaccionan a las declaraciones tan duras de Astori?
Ángeles: A título informativo nomás te digo que esta
mañana lo decíamos acá cuando comenzamos la semana, se
nota que comienzan a escucharse voces diferentes desde los
trabajadores. Será muy tímido todavía pero empieza a
escucharse como que se empieza a entender que para
favorecer el pago al FMI y cumplir con los organismos
internacionales, va a ser a costa del bolsillo de los
trabajadores, del hambre de la gente. Eso pareciera que
ocurre por lo que se estuvo escuchando el viernes cuando
hubo una Asamblea de delegados de los trabajadores del
Estado de todo el país. Hoy estuvimos pasando las
grabaciones y se escucharon cosas bien importantes. Los
municipales de Montevideo ayer también en una audición que
tienen en esta radio daban cuenta de que empiezan a sentir
las consecuencias que va a tener esto, hablan de más de lo
mismo, o peor incluso dicen algunos.
Petras: ¿Y qué perspectivas hay para un reagrupamiento de
los sindicatos, el pueblo, los pobres, el Cerro, hacia una
nueva formación política? ¿Hasta qué punto creen que van a
sufrir esta política dentro del Frente y a partir del
gobierno Vázquez-Astori? ¿Hay posibilidades de que en
Uruguay se pueda crear un nuevo Frente de izquierda unida
que podría empezar a dar críticas a partir de una
perspectiva política?
Ángeles: Cuando comenzamos esta semana lo que nosotros
estamos viendo es que lo que recién se empieza a ver, es
que se comienza a tomar un poco más de conciencia en forma
general, de qué se trata lo que está pasando. Nosotros acá
en la radio dábamos avisos e invitaciones para actividades
de Comités de Base del Frente Amplio que convocaron a una
movilización en contra del decreto del gobierno. Eso fue
ayer en un barrio de Montevideo, se prepara otra para el
viernes que viene, recién empieza a haber ese tipo de
cosas, pero creo que hasta allí llega, más allá de que
pueda haber quienes tengan esa intención, eso no lo dudo.
Petras: El sector público sindicalizado, en muchos países:
en Brasil y Argentina, han sufrido mucho con la política
liberal por recortes en el gasto público, por la reducción
de las plantillas, y es inevitable -y ha dicho Astori- que
va a hacer algunos recortes fuertes en el sector público;
hablan de privatizar y bajar el número de empleados. ¿Hay
alguna indicación de que en Uruguay los sindicatos
públicos están conscientes de que están en mucho peligro
sus afiliados o los líderes de los sectores sindicales
públicos están coartados en el Frente?
Ángeles: No, creo que en estos últimos días hemos tenido
voces de dirigentes sindicales de los trabajadores del
Estado que están muy conscientes de eso y están planteando
que no lo van a permitir. El asunto es cómo se traduce eso
en acción política porque más allá de las opiniones hay
que ver qué espacio de acción política tiene eso. Pero
además hay una campaña que viene desde hace mucho tiempo y
no ha cesado, de desprestigio de los trabajadores públicos
y que fomenta que venga alguien y hable de la reforma del
Estado. Hace muy poquitos días Bergara, el subsecretario
de Economía, en Estados Unidos, en Washington
concretamente, dijo que en Uruguay se van a hacer las
reformas que la derecha no pudo hacer porque, así lo dijo,
acá no va a haber quien sea capaz de organizar la
oposición porque ahora los que estaban en la oposición
están en el gobierno. Palabras más palabras menos es lo
que dijo el subsecretario de Astori.
Petras: Yo estuve en Brasil en febrero conversando con
muchos sindicatos públicos, incluso sectores públicos muy
profesionales, de alto nivel como contadores, auditores,
el sector de fiscalización, y nos contaron que el ataque
de Lula era algo que va más allá de lo que hicieron los
gobiernos anteriores. Y estos sectores públicos eran los
que financiaron y apoyaron al PT desde el comienzo. Gente
de clase media sindicalizada que ahora está con mucha
bronca porque el gobierno los atacaba como aristócratas de
trabajo mientras los bancos están ganando cifras
multimillonarias y hay más millonarios ahora en Brasil.
Dice la revista Forts que creció 10 por ciento el número
de millonarios en un año en Brasil y mientras están
acumulando y concentrando riqueza, ataca a la clase media
porque tiene un salario decente. Y creo que tal vez eso
mismo va a pasar en Uruguay. Este ataque tratando de tirar
a los más pobres contra los pobres y contra la clase media
para justificar la entrega a los bancos externos.
Ángeles: Brasil tiene una semana brava en la que pueden
pasar muchas cosas. La reunión del PT es hacia fines de
semana pero tiene que ir a declarar este diputado del PTB
que hizo acusaciones.
Petras: No me sorprende porque una vez que entras en la
política liberal de profundidad, y a atacar la legislación
laboral, la legislación de salarios y todo lo demás,
necesariamente tienes que aliarte con la derecha y para
mantener a la derecha fiel a la política de gobierno, hay
que pagarles, ellos no entienden nada de compromisos
ideológicos entonces es normal que la corrupción del PT,
gobierno de Lula, esté subvencionando los diputados. No es
la única cosa que van a descubrir. Hay varios otros
niveles de corrupción incluso tocando el principal asesor
del presidente, el señor Dirceu.
Una vez que abandonas la política del pueblo, de la
izquierda, y empiezas a marchar con la derecha, todo se
permite. Yo estuve con el gobierno de Grecia en el año 80
como asesor del presidente y cuando empezó la
derechización, nosotros nos fuimos del gobierno. Yo rompí
con el presidente, era asesor personal de él. Y los que
quedaron, se corrompieron porque ya no estaban allá para
hacer cambios, para redistribuir el ingreso. Se quedan por
su carrera y cada cual se fue por su lado haciendo
acuerdos con los sectores que por ejemplo, deben regular,
supervisar, y allá tenían mucha oportunidad de recibir
coimas o contribuciones a las campañas electorales y lo
que sea. Una vez que pierdes el norte de clase, abres la
puerta por cualquier otro tipo de transacciones.
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