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Radio Centenario entrevista a James Petras:
El entierro de la ONU, los cipayos del Tercer Mundo, y el naciente "partido lulista" de Lula

 
 

(IAR-Noticias) / Radio Centenario 20-Sept-05                                             

El presidente de Estados Unidos, George W. (Europa Press)Chury: Oyentes, se viene el espacio de análisis internacional, desde Estados Unidos estamos en contacto con James Petras. ¿Cómo estás James? Buenos días

Petras: Muy bien Chury. Aquí estamos movilizándonos porque hoy empieza un juicio contra cuatro compañeros disidentes porque protestaron contra la guerra con desobediencia civil y enfrentan una sentencia de seis años.

Chury: Bueno, en primer término entonces, cuéntanos sobre eso que nos parece muy importante.

Petras: Si, son cuatro miembros de una organización progresista que se llama Movimiento de Obreros Católicos, fueron a un centro de reclutamiento y echaron un poco de su sangre antes de que empezara la guerra en Irak, se fueron a juicio, el Jurado rechazó la culpabilidad, el Gobierno Federal -el Juez- decidió reprocesarlos ahora con cargos federales –que son más severos- y movieron el lugar desde una ciudad universitaria aquí cerca y lo pusieron en nuestro pueblo Wilmington, que es más conservador y más pobre.

Frente a eso, organizamos un gran Tribunal invitando a ex funcionarios del Departamento del Estado, ex miembros de la CIA que están en contra de la guerra y otras personalidades, en las que se incluye el profesor James Petras.

Chury: ¿Qué puede pasar con esto, hay o no hay alguna pista?

Petras: El problema clave que estamos tratando de combatir con un Tribunal paralelo al juicio, es que el Juez Federal niega a los acusados la posibilidad de discutir los motivos por su acto, es decir, la guerra, la violación de las leyes internacionales por el gobierno de Bush. El Juez ha decidido arbitrariamente decir que solo pueden discutir el hecho de que tiraran sangre en una oficina federal.

En función de eso, tenemos que hacer afuera un Tribunal con diferentes panelistas para informar al Jurado que van a elegir, lo que está atrás de este acto.

Las implicaciones son muy importantes nacionalmente porque es la primera vez que el gobierno está poniendo en juicio acusaciones de conspiración contra el gobierno y eso podría tener un efecto severo sobre otros actos de protesta contra la guerra; principalmente actos de desobediencia civil, que son actos pacíficos pero que son protestas más expresivas que una simple marcha y cánticos.

Chury: Vamos a estar atentos a eso James porque seguramente va a surgir información.

Te queríamos pedir una especie de balance de los distintos discursos de la Cumbre, particularmente sobre todo el discurso de Bush en Naciones Unidas.

Petras: El discurso de Bush, primero, no tuvo muchos aplausos. Los expertos notaron una respuesta muy tibia, incluso los cipayos del Tercer Mundo miraban para atrás a ver si estaban acompañados o si simplemente van con los gobiernos europeos.

El contenido es siempre el mismo mensaje sobre el libre mercado y el antiterrorismo, que son dos partes del discurso imperialista, militarista, guerrerista. Y la respuesta no se tenía que esperar, es que el Presidente Chávez declaró su oposición a la guerra, acusó a Bush de apoyar el terrorismo y proponía alternativas, incluso cambiar la ubicación de Naciones Unidas, cambiar la estructura concentrada de poder en un pequeño grupo reducido de países, y proponía una alternativa al neoliberalismo que propuso Bush.

Entonces, la cumbre era realmente una confrontación entre un Bush sumamente débil e impopular frente a la catástrofe de Katrina y una guerra prolongada; y un Chávez que recibió el aplauso -según dicen los observadores más fuertes- prolongado, más que cualquier otro orador Presidente en la cumbre.

Eso, creo, indica incluso en los gobernantes la impopularidad de la política imperialista extremista de Bush y la popularidad de una alternativa constructiva y moderada de Chávez.

Chury: James, ¿existe realmente la posibilidad de reformar de los estatutos de las Naciones Unidas?

Petras. No, está muerto. Las posibilidades en ese sentido son un fracaso total de Kofi Annan, de la intervención de Jonh Bulton, un ultra halcón que es ahora representante norteamericana en naciones Unidas, introducía 400 enmiendas para paralizar cualquier esfuerzo a enfocar la ONU a los problemas serios, sociales, económicos, comercio, pobreza, ambiente. Pero mucho menos el caso de igualar la participación de nuevos grupos, nuevos países y regiones en la toma de decisiones. Eso no.

La Cumbre en el sentido desde el contenido de lo que aprobaron son los generalizaciones más vacías y la estructura vigente está muerta. Creo que ha sido un fracaso total y contundente, por culpa de Washington y su representante irónicamente, el Sr. Bulton, han declarado muchas veces que Naciones Unidas deben de ser abolidas y eliminadas; y está haciendo todo su esfuerzo para hacerlo irrelevante.

Chury: James, cambiamos de tema, hemos escuchado declaraciones de Antonio Palocci -el ministro de Hacienda de Lula- contra la actitud asumida por Nicanor Duarte (Presidente de Paraguay) por permitir a Estados Unidos instalar una base militar; a su vez, José Pampuro (Ministro argentino de Defensa) dijo que mientras no toquen los intereses de Argentina, ellos no tienen porqué intervenir. Pero, se habla de que la Administración Bush quiere insertar el tema del terrorismo aquí en la región de América del Sur.

¿Cuáles son las perspectivas de aquí para adelante en la región de esa lucha contra el terrorismo?

Petras: Es obvio que ya tienen una punta de lanza en Paraguay. Duarte si no está comprado directamente por Washington está en una posición de subordinación total porque las tropas norteamericanas tienen inmunidad, están construyendo la base más grande en toda América Latina y obviamente no están allá solo para entrenamiento y otras cosas.

Están allá para controlar el corazón de las Américas, el agua, el Amazonas, el control sobre las regiones próximas del petróleo, etc. Y tienen una perspectiva de un política estratégica para lanzar intervenciones cuando está cayendo algún gobierno impopular pro-Washington, como el caso que hemos tenido recientemente con Mesa y Sánchez de Losada, con De La Rúa y otros más que podrían ocurrir en un futuro.

Es un gran peligro e imagino que cualquier gobierno con mínimos principios soberanos debe estar en contra y fuertemente atacándolo. Pero, hasta ahora la respuesta ha sido muy débil, particularmente de Argentina con el Sr. Kirchner y Mr. Bielsa que es el querido de Condoleezza Rice; Astori y Tabaré o Tabaré y Astori -no sé quien está arriba y quien está abajo en esta relación carnal- pero los dos están curiosamente muy silenciosos. El ex, muy ex tupamaro, llamado tupamaro renovado, (Eleuterio Fernández) Huidobro, curiosamente con gran confianza en el comandante en jefe militar mantiene un silencio hermético aunque sabemos que aquí han hablado algo de eso, pero no hemos escuchado.

El ganadero Ministro Mujica tampoco habla del peligro del país, él siempre es un gran hablador acerca del interior pero parece que con los yanquis se está comiendo las uñas y no las vacas; y tenemos a Palocci que se lanzó en un momento nostálgico de sus viejos, viejos recuerdos trostkistas y lambertistas de muchos años atrás, pero no está muy consecuente porque el Canciller brasileño, el Sr. Amorín que es un querido en Washington, también mantiene un silencio diplomático.

Entonces, el problema es que estos gobiernos que hay en el Sur no han tomado con firmeza la posición que tienen que tomar desde el comienzo de este proyecto, porque recién estamos en la primer fase de este proyecto que es la ubicación y la construcción de la base. Luego está la segunda fase que será extender las actividades, cruzando fronteras, y realizar ejercicios conjuntos con golpistas y militaristas pro-yanquis. Desde allí verán la posibilidad de multiplicar bases y conseguir alguna influencia más allá de lo que hay en Paraguay.

Creo que las cosas son muy amenazantes y parece que tenemos mentalidades de Munich de los años ‘30, los gobiernos piensan: si no hablamos, si lo dejamos allá en Paraguay no nos van a molestar. Pero, no entienden lo que es la amenaza norteamericana, empiezan con Paraguay y eso va a estimular su apetito para nuevas ubicaciones y conquistas.

La única forma de enfrentar un país agresivo, es mostrar fuerza y rechazo categórico. Y crear un clima político desfavorable a ese tipo de política territorial.

Chury: La visita de Tabaré Vázquez a Estados Unidos, particularmente el encuentro en la Cámara de Comercio Uruguay-Estados Unidos ¿qué efectos puede tener para Uruguay?

Petras: No grandes cosas. Aquí fue casi desconocida la noticia en los grandes diarios.

Tabaré expuso y la Cámara aplaudió porque dijo todo lo que querían escuchar: grandes oportunidades, respuesta favorable del gobierno, acuerdos con el Fondo, una política fiscal austera y lo demás de consenso político, estabilidad, democracia, etc., etc. Todos los clichés que Tabaré expone a la perfección.

Creo que está en la familia, era una reunión casi familiar, porque los participantes estaban muy entusiasmados sabiendo que Tabaré ha dejado muy en el pasado y lejos, el viejo programa del Frente Amplio; que con Astori tienen confianza de que van a encontrar un clima tan positivo como el pasado pero además, con un gobierno que podría controlar las posibilidades de protesta del PIT CNT, con el pequeño ejército de ONG’s que están en el gobierno. Saben que Tabaré ha desarmado las posibilidades de protestar contra los grandes concesionarios.

Pero al final de cuentas no hay compromisos serios para nuevas grandes inversiones, alguna alteración en la restricción interna de Estados Unidos para estimular nuevas exportaciones.

Entonces, la visita a la Cámara fue como una fiesta entre el Doctor y los empresarios que están funcionando; donde más allá de festejar juntos y brindar con champagne, los problemas sociales ya no están sobre la mesa. Los empresarios están impresionados de la forma ágil con que Tabaré está manejando las organizaciones sociales en su país.


Chury: Seguimos en la zona. En Brasil hubo elecciones internas del PT, Lula no fue a votar. ¿Esto puede reforzar la alicaída posición del PT en la escena política brasileña?

Petras: No tengo exactamente los resultados, ¿la lista de Tarso Genro ganó?

Chury: Todavía no se sabe, los resultados no están completos.

Petras: No tenemos los datos, están confrontadas dos líneas: la línea neoliberal, la social liberal y una tercer línea, la tendencia socialista moderada del pasado, el PT más social-demócrata.

La mayoritaria neoliberal con Dirceu y Lula debe ser muy desgastada con la corrupción y el autoenriquecimiento, los juicios y denuncias; pero, manejaban bastante la máquina del Partido a nivel municipal y estatal.

El sector de Tarso Genro representa este tipo de liberalismo social algo más moderado que se presentara con el lema de limpiar la corrupción y rectificar la administración del gobierno. Esa es la línea renovadora.

Por último, hay un tercer grupo, los socialistas socialdemócratas con Walter Pomar y los otros, que utilizan todavía un lenguaje marxista querían introducir una política más reformista en relación con la política, los ingresos y demás.

La línea de oposición antes tenía algo de un 25%, creo que juntando las dos tendencias, centro e izquierda podrían subir, al entre 40 y 50 por ciento. Hay una posibilidad si se juntan los dos, pueden formar una coalición de nuevas mayorías, pero no está garantizada a pesar del enorme desgaste del Partido. Por eso hay que ver en qué grado, la derecha del Partido que -controla alcaldías, gobernadores, etc.- podría movilizar a la gente pobre que reciben el pequeño subsidio de gobierno a votar, y, curiosamente, este sector del Partido podría ganar las elecciones precisamente a partir del clientelismo.

Del otro lado, la oposición viene de la clase media baja, empleados públicos, maestros, médicos y algunos sectores de trabajadores en oposición a la política restrictiva.

Pero hay que ver, no hay nada garantizado, me sorprende si la decisión pasa a una mayoría del pasado, creo que ninguno de los dos están en condiciones de asumir la mayoría, creo que están más emparejados.

Chury: James. Mira, me llega una información que dice que es seguro de que habrá una segunda vuelta, así que esto confirma lo que venías diciendo.

Petras: En todo caso, Lula cada vez más no consulta el Partido, actúa como un caudillo, está más preocupado en actuar, creo que el problema es que Lula está tratando de crear un Partido “lulista”, con otras fuerzas de dentro y de fuera del Partido, para su reelección. Lo que a Lula le interesa más que el Partido en este momento, es salvar su candidatura para la próxima reelección.

Entonces, en el grado de que el partido es un problema para él, si la oposición gana más va a separarse y no tomarlos en cuenta, mucho menos van a dar los Ministerios para que alteren la política que lleva adelante.

Lula es un reaccionario confirmado, como lo es su equipo de gobierno; al igual que Tabaré y Astori, nada de contenido del pueblo, del partido, va a determinar sus prioridades.

Eso se determina en las relaciones con las Cámaras de Comercio, con los banqueros, con el Fondo, lo demás es funcionar con el Partido si sirve y descartar el Partido si no sirve a la meta y las prioridades de estos personajes.

Chury: Se que hay una serie de conferencias que te aguardan por el mundo, igual mantendremos la comunicación.

Petras: Si, me invitaron a Portugal organizaciones sindicales populares, jornaleros, intelectuales, después voy a Grecia, donde vamos a tener reuniones con profesores, estudiantes y sectores de trabajadores especialmente en el sector público.

Después vamos a Turquía, donde se ha publicado un libro y lo vamos a presentar; vamos a dar alguna conferencia y, combinando con este trabajo vamos a tener alguna oportunidad de comer un buen bacalao con el vino verde de Portugal; el pescado en Grecia con el vino resina y en Turquía todas las variedades de Medio Oriente que preparan bien en este país.

Entonces, es hacer un turismo de las antigüedades y los diferentes lugares históricos, políticos, y alguna buena comida con compañeros y compañeras.

Chury: Que pases realmente bien, gracias por toda la información que nos has prestado.

Petras: Un gran placer y un abrazo, y ojalá que algo pase con la nuera de Gelman, que hasta ahora es escandalosa la mala información que han dado a los militares para engañar a todo el mundo.

Mi corazón está con los parientes y el compañero Gelman".

 

 

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